OGL 1.1 Rôle'N Play, Dragons, Chroniques oubliées and co... 2024

Je suis d'accord, mais ceci n'est, pour moi, vrai qu'à un instant t.

Dans l'ensemble, je vois plus cela comme une codépendance avec bénéfice réciproque, c'est pour ça que je suis déçu de la suppression de l'OGL sous sa forme actuelle.

Je crois que tout le monde du jdr va y perdre mais nous verrons bien ce qu'il en adviendra puisqu'il parait acté que la licence va sauter.

Beyond ca va se rajouter aux livres. Et d'autant plus que ça reste un format de règles utilisables sur table.

Une disparition totale des livres ça arrivera pas avant deux ou trois éditions. Et je vois pas comment on peut déduire ça d'un OGL qui sécurise leur position sur le papier et le pdf 🤔

Rhiedus

Pour l'instant. Car si ça se fait, ça ne se fera pas en 2023. 1D&D est d'ailleurs prévu pour 2024, et il y aura des livres, au moins collector pour les 50 ans. Un abonnement online pour 5 joueurs rapportera plus que la vente d'un tryptique pour 5 joueurs. Surtout si cet abonnement permet des achats supplémentaires pour bénéficier de plus de contenus.

Et c'est déduit depuis 1D&D. L'OGL 1.1 ne fait que renforcer cette impression chez certains que WotC prépare un D&D 100% online.

Tu remplaces pas une pratique 99% papier par du 100% online en une édition du jour au lendemain. C'est absolument irréaliste. Même en 10 ans.

Par contre oned&d sera certainement l'édition de la cohabitation.

Le roliste par nature aime le papier. Il est globalement réfractaire au 100% dématérialisé. La jeune génération beaucoup moins certes, mais il y a quand même une transition. C'est tout un marché.

Faut faire un parallèle avec le marché du jeux vidéo. Ça fait 20 ans que les joueurs paniques en promettant la disparition des cd totale. Le dématérialisé dépasse les 50% aujourd'hui. Pourtant il y a plein de jeunes joueurs qui continuent à acheter les formats physiques pour plusieurs raisons. Les promos par exemple.

Aussi diaboliques qu'ils soient, WotC ne se privera jamais de la manne financière des bouquins que les rolistes adorent collectionner sur les étagères.

Doubler le format du jeu via une édition numérique c'est ce qui permet à pas mal de marchés aujourd'hui de maintenir une croissance dans un système capitaliste. Libre à chacun d'y contribuer ou pas.

Mais c'est franchement illusoire de croire que ça y est WotC va supprimer les livres...

Ça fait parti des choses que je sous entends quand je parle de différence entre la façon de penser entre un joueur et un professionnel du milieu.

Vas dire ça aux rolistes US qui raffolent des PDF et ont bien plus la culture des VTT que nous.
Fort heureusement pour WotC, la France n'est pas son premier marché.

Oui, sauf que WotC à l'époque avait dit ne pas vouloir traduire D&D5...

Donc, à un moment donné, si WotC/Hasbro s'est trompé sur la rentabilité des marchés hors US, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux et payer le prix d'arrivée sur le marché.

Là, ils ont dézingué H&D, en faisant "peur" à BEE, sur des droits qu'ils n'étaient pas certain d'avoir notamment sur les droits de traductions.

Pour l'instant, la "common law" ne dirige pas (encore) complètement le monde. Leurs pratiques étaient plus que limite.

Mmmh, tu étais où les trois dernières années ? Parce que le jdr, ce n'est déjà plus du 99% papier, loin de là. La pandémie a considérablement altéré les pratiques.

Un exemple parmi d'autres : depuis plusieurs mois, mon groupe régulier d'avant pandémie a du mal à relancer des séances régulières. Mais les trois ou quatre séances en ligne qui ont commencé pendant la pandémie continuent sans aucun pb.

Pour rappel votre pratique ne représente pas celle du monde entier. C'est toujours bon de le rappeler.

Oui la part de en ligne à augmenté (d'où mon 99%. Tu m'excuseras c'était pour l'illustration j'ai pas été chercher les chiffres qui n'existent pas sur le ratio entre les deux) mais elle reste minoritaire encore aujourd'hui et de nombreuses tables ont simplement cessé de jouer pendant la pandémie également (D'ailleurs dans mon cercle ça a plutôt été la pratique. Dois je en déduire que le jdr à cessé de respirer pendant cette période ?)

Et jouer en ligne c'est différent de jouer sur VTT également.

Donc oui la pratique du VTT reste minoritaire encore aujourd'hui et le marché (Je parle pas des joueurs) n'est pas prêt à une bascule totale.

Il est vrai qu'à l'époque du CF pour Héros et Dragons et Dragons d'Agate, on ne voyait pas la traduction officielle arriver.

En y repensant, je me demande même si cela n'est pas le succès des financements qui les a fait changer d'avis.

La traduction du tryptique n'aurait alors pas eu lieu sans les financements de H&D et Dragons, qui eux n'auraient pas existé sans D&D. C'est bien pour ça que je parle de bénéfice réciproque car BBE a dit, il me semble bien, qu'il n'avait pas été financièrement perdant avec H&D (si on ne parle que de l'aspect financier!) et Dragons a changé son fusil d'épaule et a pu sortir et est toujours (jusqu'à quand encore?) dispo.

Hello

Je viens de me taper les 24 pages de posts
Bref pour résumer, rien n'est confirmé mais ça ne sent pas très bon pour les éditeurs/créateurs de contenus ayant utilisé ou prévoyant d'utiliser les OGL 1.0 ou 1.1. Ce qui veut dire à terme probablement moins de contenu DnD original, c'est bien dommage et complétement pourri jusqu'à la moelle mais qu'attendre de plus d'une grosse firme?

Maintenant, en tant que vieux joueur (D&D boite rouge :p) et vieux MJ (aD&D, rolemaster et MERP, GURPS, Chimère, l'Appel de Cthulhu, Bitume, WFRP, Légendes celtiques et bien d'autres...), je n'achète plus rien depuis des années, j'utilise encore mon matériel papier datant des début des Forgotten Realms et il me reste ma tête pour imaginer d'autres histoires (ou alors chatGPT quadn je suis un peu en panne)
Si je veux jouer chez moi, je continuerai à faire ce que j'ai toujours fait et mes joueurs également

En revanche, en vieillissant, l'aspect VTT je le trouvais bien pratique avec des joueurs dispersés en Europe. DnD Beyond était même très efficace, surtout combiné avec un Roll20, un foundry ou même encore plus simple un Above VTT. J'ai même acheté des bouquins de DnD 5e sur Beyond pour avoir tout sous la main et pris un abo d'un an pour maitriser tranquille et partager avec mes joueurs. Et pourtant j'aime pas cette version de DnD...
Quid de demain?
Vais je continuer à pouvoir accéder à Beyond + un autre VTT que celui de Wotc et jouer en 5e?
Mes achats de règles sur Beyond vont-ils être perdus à court ou moyen terme?
Pourquoi si j'utilise uniquement Foundry ne pourrais je plus faire du DnD 5e?
Aujourd'hui je me demande si je ne vais pas passer sous GURPS dans foundry et adapter des campagnes DnD histoire d'être tranquille.
Je sais, c'est le petit bout de la lorgnette, côté joueur/MJ, et c'est très égoiste mais ça risque d'être la position de pas mal de gens.
Créer un système générique (hors ceux existants et soumis à licence) n'est pas vraiment très difficile même (ou surtout) sans s'inspirer de DnD, Un collaboration entre gens de bonne volonté, une mise en ligne avec des status clairs de libre utilisation et baste...
my 2 cents
Bonne journée à vous

[message supprimé]

Ça n'a pas l'air de se limiter à ma propre pratique: https://www.dicebreaker.com/companies/roll20/news/roll20-userbase-doubles

C'est marrant je suis a peu près en désaccord sur chacun de tes points.

"Tu remplaces pas une pratique 99% papier par du 100% online en une édition du jour au lendemain. C'est absolument irréaliste. Même en 10 ans." : avec des chiffres plus raisonnables tu regarderas le poker. Ce ne sont pas les saloons (pour rentrer dans ta caricature) ni même les casinos de las vegas et atlantic city ou macao qui font le chiffre, mais le jeu en ligne et la diffusion internet et TV. Les casinos ont changé d'activité, ils ne font plus dans le jeu, mais le tourisme et la restauration all inclusive comme les paquebots.

"Le roliste par nature aime le papier" et "les rolistes adorent collectionner sur les étagères": possible, mais en l'état c'est un peu osé. A moins que le bon rôliste il aime que le papier du JdR alors que le mauvais rôliste eh ben heu...En tout cas c'est sympa , je trouve qu'il y a trop d'ingés péremptoires et pas assez d'anthropologues avec un peu de méthode ici.

"Ça fait parti des choses que je sous entends quand je parle de différence entre la façon de penser entre un joueur et un professionnel du milieu." : c'est clair mais je suis pas sûr qu'en t'ayant lu on y attribue les mêmes conséquences.

"Mais c'est franchement illusoire de croire que ça y est WotC va supprimer les livres..." et "Aussi diaboliques qu'ils soient, WotC ne se privera jamais de la manne financière des bouquins " : ce draft leaké de l'OGl1.1 dit que wotC semble se taper de la version papier et pdf tant que tu mouftes pas ou fais pas trop de pognon, sinon faut que tu passes les voir au magasin pour discuter. Donc tu pourras éditer ton OD&D noir et blanc papier buvard peinard avec l'OGL1.1.

Par ailleurs je ne pense pas que les dirigeants de "WotC/ hasbro soient diaboliques", ce ne sont que des clones des dirigeants de Bayer-Monsanto, LVMH, Zara, Exxon, Marlboro ou Amazon : seul le bonus compte et pour ça il faut que les actionnaires soient contents. S'il fallait noyer des bébés pandas certains seraient peut-être embêtés, mais une gestion financière serrée aux conséquences dévatatrices voire mortelles ça leur va tant que lles gens viennent pas crever dans leur jardin. C'est hyper confort moralement de bosser dans la grande finance abstraite, y a des livres de témoignages édifiants par des repentis sur le sujet.

Et combien ont fait plus que s'inscrire ?

Combien continuent encore aujourd'hui à l'utiliser ?

Enfin bref, il n'y a pas plus sourd que celui qui refuse d'écouter comme on dit.

Pour BBE, j'espère qu'ils ont pu négocier à l'époque une sorte d'assurance sur l'OGL ou un quelconque document juridique lui permettant de protéger juridiquement ses créations.

En fait on peut jouer en ligne et avoir les livres papiers tout comme on peut jouer sur table et tout avoir en pdf sur l'ordi à côté. j

Et combien ont fait plus que s'inscrire ?

Combien continuent encore aujourd'hui à l'utiliser ?

Enfin bref, il n'y a pas plus sourd que celui qui refuse d'écouter comme on dit.

Rhiedus

Je pense bien plus que tu ne le crois et ça va continuer à augmenter. C'est une pratique du JDR différente, plus adaptée à nos vies de vieux.
J'adore jouer en vrai, autour d'une table, mais ce n'est juste plus possible pour moi. Passé la cinquantaine, avec une vie privée, des enfants, un boulot et d'autres occupations, je ne peux plus passer mon temps dans une mjc tous les samedis jusqu'à l'aube :p
les VTT c'est juste pratique, ton groupe de joueur est éparpillé, tu fixe un doodle pour une date, tu te connectes et paf tu fais ta partie puis bonne nuit les petits.
et en ce qui concerne ta remarque sur les versions papier, j'adore mais elles s'entassent dans mes cartons depuis au moins 25 ans, comme mes arabians magic. La seule chose qui trouve encore grace sur mes étagères ce sont mes figurines...pour une partie par an au mieux

[message supprimé]

C'est marrant je suis a peu près en désaccord sur chacun de tes points.

"Tu remplaces pas une pratique 99% papier par du 100% online en une édition du jour au lendemain. C'est absolument irréaliste. Même en 10 ans." : avec des chiffres plus raisonnables tu regarderas le poker. Ce ne sont pas les saloons (pour rentrer dans ta caricature) ni même les casinos de las vegas et atlantic city ou macao qui font le chiffre, mais le jeu en ligne et la diffusion internet et TV. Les casinos ont changé d'activité, ils ne font plus dans le jeu, mais le tourisme et la restauration all inclusive comme les paquebots.

"Le roliste par nature aime le papier" et "les rolistes adorent collectionner sur les étagères": possible, mais en l'état c'est un peu osé. A moins que le bon rôliste il aime que le papier du JdR alors que le mauvais rôliste eh ben heu...En tout cas c'est sympa , je trouve qu'il y a trop d'ingés péremptoires et pas assez d'anthropologues avec un peu de méthode ici.

"Ça fait parti des choses que je sous entends quand je parle de différence entre la façon de penser entre un joueur et un professionnel du milieu." : c'est clair mais je suis pas sûr qu'en t'ayant lu on y attribue les mêmes conséquences.

"Mais c'est franchement illusoire de croire que ça y est WotC va supprimer les livres..." et "Aussi diaboliques qu'ils soient, WotC ne se privera jamais de la manne financière des bouquins " : ce draft leaké de l'OGl1.1 dit que wotC semble se taper de la version papier et pdf tant que tu mouftes pas ou fais pas de trop de pognon, sinon faut que tu passes les voir au magasin pour discuter.

Par ailleurs je ne pense pas que les dirigeants de "WotC/ hasbro soient diaboliques", ce se sont des clones des dirigeants de Bayer-Monsanto, LVMH, Zara, Exxon, Marlboro ou Amazon : seul le bonus compte et pour ça il faut que les actionnaires soient contents. S'il fallait noyer des bébés pandas certains seraient peut-être embêtés, mais une gestion financière serrée aux conséquences dévatatrices voire mortelles ça leur va tant que lles gens viennent pas crever dans leur jardin. C'est hyper confort motalement de bosser dans la grande finance abstraite, y a des livres de témoignages édifiants par des repentis sur le sujet.

Darky_

Le poker dans un casino c'est pas vraiment la même pratique que le jdr chez soi.

J'ai jamais dit que le bon roliste n'aime QUE le papier ou que le mauvais roliste n'aime pas ça... Cmbien achètent le livre quand bien même ils ont déjà le pdf ?Que le premier roliste ici qui a joué à tous les livres qu'il a acheté me jette la première pier... Aie ! Bon okay il y en a au moins un.

Quand je parle des livres, je parles des livres directement édités par WotC uniquement si ça peut t'aider à mieux comprendre mon propos. Je ne me prononce pas pour le reste.

Pour les dirigeants de Hasbro, oui on est en phase ils sortent du même panier que tout ceux que tu cites ☺️

C'est déjà en cours depuis des années, cf les VTT et les Actuals Plays. Et WotC semble en avoir pris la mesure avec Beyond (livre 100% virtuel), OneD&D (VTT en production) et maintenant l'OGL 1.1.

Dans l'Essentiel il y a même des règles pour jouer à deux. WotC est conscient que les rôlistes peuvent avoir du mal à trouver une table, d'où 1D&D. Et les cols blanc aux manettes savent que le numérique rapporte plus que le papier (qui a augmenté en prime).

La manne c'est plutôt la nouvelle génération qui achète sur Beyond, Roll20, etc. De plus, le rôliste collectionneur, c'est plutôt la minorité.

Pour rappel votre pratique ne représente pas celle du monde entier. C'est aux US qu'il faut regarder comment ça se passe.

Ou alors il y a aussi les "vieux" comme tu dis qui ne supporte pas de rester devant un écran et qui préfèrent une bonne soirée à jouer entre amis.

Il y a autant de pratique que de joueurs comme on dit.